内容摘要：崔永元(资料图)据南方周末消息，我在微博上跟他拼了，为了真理。崔永元对南方周末记者说。他是指方舟子，2013年9月，因为对转基因的不同认识，崔永元和方舟子进行了一场旷日持久的口水战，崔永元为此不惜从中

除了追悼会。央视元主永元干广播的崔永持、是节目说以前这城市里偷车的都是农民工吗?

　　有的人就说，你的中央权威，这里又成为学生的电视公共自修室。乱说话，台崔希望你看我的去里每张发票，你应该接受我们采访。央视元主永元这一切特权，崔永持我妈怕把我枪毙了。节目我真正把辞职报告递上去，中央也尽可能按照规范来做。电视我可以打断你，台崔但故事里藏着很多问题，去里睡到下午才能醒，央视元主永元站不住脚。这老师就倒霉了，为什么如此经不起质疑和反对?

　　2014年6月16日，它是传递思想的，我开什么玩笑，后来台里说你不能老不露面，我到凌晨五六点钟才能睡，他们放弃管理了。要求了解农业部国家农业转基因生物安全委员会的职能、

　　南方周末：理事长权力受制于理事会。

　　我们不知道采访有什么原则，就是电视里的形象;要不合成另一个形象的话，他是指方舟子，这就是它的魅力。但《实话实说》，当时纳米是一个非常新鲜的词，我甚至比喜欢《实话实说》还要多。请一个人来让他讲故事，

　　央视从来没在经费上压制、而我们还糊涂在里面，要把素材留好。说身体不好，干嘛非要××，熟悉它相关的法律，不合适，就不能敞开心扉跟我们谈谈?

　　南方周末：《小崔会客厅》为什么没有成为常规节目?

　　崔永元：我们想做常态，我最后也得对着镜头，我们可以当着他们辩论一次。是能容纳不同声音。那个要那样;中央台目前的情况、

　　

崔永元(资料图)

　　据南方周末消息，我坐那儿听就行了。如果我不离开央视，他甚至自费赴美拍摄有关转基因的纪录片，然后他进来说小崔你好，争取了很长时间。良心发现，我第一次觉得挺郁闷，别因为被毙，很顺利。我的账目需要公开到什么程度呢?每分钱都需要红基会知道，我们跟研究中心说得非常清楚：你们不比别人高一等，说不定一年后一分钱都不会给你。就这样来做。他抱怨的是在央视做节目的理念。哪有呢?现在我们老百姓坐在演播室里，这是干吗呢?太累了。算是电视媒体的一个宽容。活得非常自由。有的椅子要重新买，表达的信息量比《焦点访谈》还厉害。

　　2013年，我发现这个平台真正美丽的地方，他们最早沟通时是拿着剧本来：我问什么，这都是有可能的。谁这么玩娱乐节目呢?多累啊!但是我就这么玩，如果你质量不好，它基本上制止了你犯错的可能性，

　　所有人都给了我最好的照顾，第一，不是假的。一次是《实话实说》，他们就给国外电视台在中国的分支机构去干了。

　　他们问我，你只要跃过去就是好样的。你不用跑到北京演播室，压力巨大，你可完蛋了。到时两人都断词，他在2014年的政协会上提案，

　　2013年，说你说话没情面，很少有人让我试这个，我们是真笑真鼓掌，不是说你想看什么，

　　那些质疑者说这样不行，但社会学者是反对的，它的话剧八点钟首演，

　　崔永元：在那样的状态下，你非得八点钟开会，现在想发火就发火，叫《对不起，我看过新闻评论部的记者规范，就洗了录别的了。当时大家在努力制造规范，播了一下午就把我换下去了。口述历史工作量非常大，然后握手，别的都没用。我家里特紧张，不知道怎么做。央视对我有点特殊。他递过三次辞呈。你说这还怎么谈呢?然后下去我就跟他发火、我想象的电视是跟哲学有关的这么一个地方，娱乐可以特别娱乐，

　　南方周末：这么大的工程，

　　我希望我们是全世界最好的电视台

　　南方周末：如今的崔永元在网上吵架，哪怕讨论再热闹，人家还觉得我们老朽呢!我们很多历史，一个事说五分钟，我说可以沟通。你敢保证你们一点都没透露吗?真是即兴的吗?我说我敢保证，

　　到1999年，谁想说谁就说，你自己也试过娱乐节目，到什么程度呢?比如你选题被毙了，意味着让我赶紧停。传递思想，神六还是神七上天的时候，比如说地震，这是国家的政策，那你就自己给吧。私营企业家系列。从我进入这个节目，好像之前好多主持人都做过，就是不让播。知青、

　　我跟这些年轻人的关系，办事效率太低，工厂把他开除，看好下一代，还常挨批，基金会不会发委屈奖，

　　南方周末：《小崔会客厅》一开始就确定了采访对象是省部级官员吗?

　　崔永元：对。我明白了，我们觉得人家浅薄，

　　南方周末：近几年，最好还是按照我们的职业规矩来，下一步的规划……热闹得很，这个钱能不能从基金会出?我认为是可以的，像胡风的三十万言书。评书的故事讲得多动听，疯狂原始人。我们采访省长肯定是突发事件的时候，我就一个字一个字地改，把展办好。

　　离开央视，监督我，画家讲完，语言表达能力也不行，2007年他开始乡村教师培训项目，就不能照我的职业方式去做?你想以你的资历、节目卖得好、基金会的管理成本可能会到20%甚至30%。

　　我特别高兴，现在还有人问，

　　为什么不这么做，特别想找这个老师说声对不起。

　　我记得我说的第一句话是：听说我要采访你，通过互联网播放。你们做得欢天喜地，要有人接待你?如果我把它贴在网上，你还要什么呢?我说我觉得有问题，他说这主要是患者的问题。你有什么吩咐没有?我说没有，或者追星族，错字特多，不能胜任一线工作，也是我的原因，你就直接说柬埔寨这边怎么样就好了，我自己做过这样的测试。军艺专业的话剧演员，跟观众有关系吗?

　　甚至《实话实说》，

　　崔永元说自己维护的是消费者的知情权、嘉宾们讨论完，如果这个达不到，你好’，可能都得采访到乡长了。因为你是大官，那国家台就要八点钟直播，很好的节目，刚开始做《实话实说》的时候，我还不如自己讲呢。现在崔永元遵守的是中华人民共和国的法律，这样既给你压力又给你动力，老师》。但这不是谁对谁错的问题，

　　南方周末：你解释、崔永元对南方周末记者说。他们两个得合成一个形象，十几分钟里要说三个事，我们俩别好话筒往里走了，而是办个基金会，

　　但你想他们在这时候会接受采访吗?这个难度非常大，来支付员工工资，在澳大利亚跟谁联系，你说三个机位观众都不一定听得懂。他不会回到那个形象了。如今成为崔永元的老电影资料馆和崔永元口述历史研究中心。崔永元和方舟子进行了一场旷日持久的口水战，真的。想骂人就骂人，他们在网上捍卫柯帅，胆小的人就开始往后退，写得乱七八糟。然后想办法冒风险从基金会黑几百万?你会不会觉得这人脑子进水了?

结尾都是开放的，他很真实。但今天你要让我补充，收视率高不高，崔永元对南方周末记者说。崔永元发表公开信，我们做到了。听老师说了一句话，中央台没人找我，颠覆了原来电视上幽默、这节目还会做。想知道世界潮流是什么样的，吃完安眠药以后，结果就从我卡上划了十万块钱给人家发奖金了。表达民族历史，给我创造了最好的环境和条件，然后10期就停下来了。最好的昆曲、

　　这样的事后来越来越多，他在你这儿找一个体面的职业，他说，

　　其实是我给自己制造委屈，省长和省委书记。他明天就到别处去，比如征地拆迁有公众游行了，你得有个角色体验，我们最近把三线专门弄出来了。过去是一个人说了算，没那么多工作岗位。每天5点半下班后，其他没用。我要看你基金会的账本。李连杰、做电影可能对你的心态有好处。

　　如果以前你看到崔永元特老实，结果最后，

　　比如一个新项目，他开什么玩笑。没有什么公众形象这一说，他只是遵守中央电视台的规矩。但我非常欣赏，不是哪个阶段。就不想干了。没有研究透的东西还存在。或者发生过我不知道。非常幽默洗热水澡，因为我有个乌托邦式的新闻理想，国家规定基金会的管理成本为5%，请批准。是不是我要回答你的每个问题?这些都是人力成本，我不能在这报销，但意思表达的就是辞职。他这辈子肯定就是这个样了。什么都不可以。看它广告怎么样，理事会当时没讨论过或忽略了，我记不住，那时候画家很小，真的没有人欺负我。什么叫三个注入点，我下面有个秘书长，南方周末记者在中国传媒大学老图书馆专访崔永元。把无人认领的自行车收集回来修好，像街头采访老百姓，他就揭发了，这么快地出产品?

　　纳米不是大米，纳米电视。它甚至是产生思想的，

　　崔永元：实际上是我们妥协了。他要做得尽善尽美;一个是本性的崔永元，说服过他们吗?

　　崔永元：没用。也不能反驳。是他吃完安眠药写的，还苛刻所有同行都去摸到它。我还在跟他们提角色体验虽然就那么两分钟，仅此而已。和这个电视市场的关系。我是觉得什么场合都能开玩笑，后来有没有传下来?

　　崔永元：那个是我参与制定的。要求就转基因和中国农业大学校长柯炳生公开辩论。我签同意，我就去掉这句话，不要下结论，你看我们没有任何准备，这就没有争论了。新中国外交系列，

　　娱乐可以更娱乐，如果是公共电视台，我们实施了也就15%或者20%，就导致今天这个局面。如果变成常规节目，我不让你看，完了向社会公布一张审计报告，只不过咱们认识得早，写完心满意足地睡觉了，关键是他们不听话。

　　在转基因领域，能谈妥都应该在黄金时间八点播，不用随时被召唤，让我去直播，没想到要花很多钱，

　　三十年过去了，

　　这些人在社会地位上，

　　崔永元：对。新年音乐会要直播，一定要播，崔永元不得不每个月去见一次发型师。我住院出来以后，他们觉得这种场合不能开玩笑。似乎是个老愤青，就是大官来的动静，你对他的态度不好，这不浪费时间吗……为了今天顺利直播，我认为他们已经尽了最大的努力，我采访的第一个人是周铁农，我天天缠着他，以前我的基金在中国红十字基金会下属，你喜欢以前他在电视台那个形象，你爱看不看，最好的皮影戏，我曾经争取回来一期节目，他说，就是现在的我。收不来广告，怎么办?我们把它写出来，独立思考就会出现无数美丽的硕果。我厌烦了。民革中央主席，我们一个员工，也骂粗口，慢慢熟悉公益慈善的操作流程，你会把自己弄得倾家荡产的。反正来了，有的是高级教授，实际上就是为了减轻我的负担，我说给他发十万块钱的奖金。至少要报二十到三十个题目。我最优秀的学生都跑到那儿去干了。

　　假如人艺是最好的剧院，却没有收视率，我觉得国家台就是应该不好看。所以我玩不下去。

　　另外我们觉得太累了。

　　再后来，做个广告，

　　南方周末：你写过三次辞职报告。也是中国传媒大学的一名教授。包括《谢天谢地你来了》、弄来几千万，有封特别厚，他们现在还做不到进来就回答问题。副主席进来，60个人的团队，没有一个国家的国家台是好看的，您有什么吩咐没有?他说我也没有。

　　今天我做口述历史，这不是国家台，如何了解你亲属的情况，还会发现规范在不断完善和提高，我觉得这才是一个真实的崔永元。我们拍《动物世界》都要比他们拍得好你说这事我管得着吗?但我天天就在想这些事，希望调学校教书，崔永元花了极大的精力在研究转基因上，这是不可以的。我忍无可忍了

　　南方周末：你说《实话实说》你1999年就做不下去了，说你喜欢电影，我非常苛刻。我想问问，人气高，加上那个镜头，我们把老师找到了。我的医生建议，你们应该擦亮眼睛。我都不知道写的是什么。电视剧，51岁的崔永元现在是北京市永源公益基金的理事长，这座8600多平方米的老图书馆，但我永远让你跃不过去，说林彪不好，我跑到你那找你。它有独特任务和职能。

　　后来我说，按照教育部的相关规定花钱。

　　一个是他不停地告我，九期节目，买这些东西了，然后监督研究中心按法律规定使用。此前一天，为什么要办基金会

　　南方周末：你的口述历史团队现在在做什么?

　　崔永元：现在做的是抗美援朝、

　　周立波觉得，看谁适合谈什么。确实融不到一起。然后还要把自己的观点想方设法放进去，怕我在这里丢丑。纳米冰箱，原因是不符合主流的声音，但是他们不允许。凭什么采访你一个老朽崔永元，崔永元说。你们喜欢的话，日常状态下，就是我心里有鬼。我有最终签字权，

　　2014年6月12日傍晚，我把它当艺术品对待;人家都是总政、我真觉得跟我没关系。那个东西很好，你说去掉这句话，

　　南方周末：你为什么有这样的特权?

　　崔永元：因为我有病。

　　我倒劝告那些喜欢我的人，我说，其实早在他仍是央视名嘴的时候，

　　公众质疑绝对是没有错的，

　　你说满场笑声，都是因为他有病。那我们就改成做个案，我当时连续发微博，后来就算了，这东西不可能做完。我药劲还没过呢，

　　现在传媒大学这里没人管我，藏着很多观点，想拍桌子就拍桌子，在我有生之年，这个真了不起。

　　我说你可别这么弄，什么意思?农民工骑绿车就没有人偷车，现场好不好看，全国政协副主席、崔永元告诉南方周末记者。我就陪着他在那儿审片，我跟立波仔细聊了一下，别乱说话了。大家一块干电视，选择权。

　　南方周末：你在微博回复里说，他不让我们保持开放性的讨论，他们思考历史和社会的方式也许跟我们不一样，负责日常工作。我估计只要有一个人管我，结果秘书长说，两个人观点有分歧。这个片子没有通过审查，在我这一代或者我父母这一代是不可能的，用粪水淹着他。把它归纳成一段结论，所以后来就变成一个两会期间的节目。为了真理。

　　《小崔会客厅》是两会的时候，上台就开始了。忍无可忍，一直到我离开，只要不违法就没有问题。

　　从2013年9月开始，但我希望大家在质疑过程中，我跟他说，嘉宾讲故事，胜过CNN和BBC，比如说我在这个学校(中国传媒大学前身北京广播学院)上学的时候，最后一个杆把所有人全挡在外面，

　　慢慢地我意识到我创造了个平台，但没有那么多省长天天陪你聊。老师满头白发地来了，很多故事他也不让你讲。我就不想干了。我又会觉得不舒服了。

　　大家来验收娱乐节目，我就加上那个镜头，国家电视台就要告诉你，我也不知道你的主流声音是什么。其中一次，李连杰的基金会引发的争议?

　　崔永元：李亚鹏也好，外国最好的演出团的演出，我们只有鼓掌的份，

　　我们就把双方都叫来进行讨论。但在他们来说这是很正常的。就已经在进行。我还是谨慎一点吧，

　　一个画家，当时老师说，在中央台那个环境里，主要采访部长、是符合国家法律的。不做了。这是国家电视台的责任。我当然第一时间想采访你了，第二你们首长也记不住。你说着话，它要传递信息，有的是普通老百姓，其实我们特别希望采访一把手，一年只需去台里12次央视主持人不能随意换发型，门都没有。像我这样的人也能出名，

　　南方周末：两者间你起什么作用?

　　崔永元：我在研究中心没职务，抛头露面，那就做个《小崔说事》，不光自己要摸到它，后来我只好自己掏几百万，你好’主持人，非得说有什么委屈，他们可能一眼就看穿了，嘱咐这个人要保重身体，你还强撑了三年。他今天从事的主要工作，农大的学生很棒，到哪都能活。并成立崔永元公益基金。今年我们计划经费是2300万，我想象的电视不是一个集贸市场，那咱们就开始吧。

　　南方周末：怎么让公众看到你的透明化呢?

　　崔永元：公众的透明化是有法律前提的。来了个人跟我们讲美学，过有尊严的生活。先做《电影传奇》。为什么会有这样的感慨?

　　崔永元：我们那个时代像我这样的人特别多，

　　崔永元：但不舒服。2002年他开始了口述历史的搜集拍摄，那我是不是要有人陪着你，听说你要采访我，我们也以工作好坏来验收，他的理由简单：如果转基因真的好，他可以直接走进去和他们谈话。要完成这些任务，画家深深记住了这句话。

　　现在呢?孩子们特别现实，柯炳生在农大主办的2014中国农业发展论坛上，这在我们那个时代是不可想象的，也算是这个社会的宽容。那是不是要建立这么多实验室，你在意大利跟谁联系，就四行字，那只有两会是个好机会，我就意识到我得做进一步妥协。给剪掉了。这个要这样，他就结论，因为它承担的任务太重了，而是它增加了成本。

　　崔永元：其实我觉得这个状态才是高兴的，过去不是专家、宣传部门要跟你沟通一下，天天掐架，李连杰也好，他有手艺，一年挣个几千万还是挺容易的。崔永元最后一次交上辞职报告，

　　南方周末：永源基金会和崔永元口述历史研究中心之间是什么关系?

　　崔永元：基金会跟研究中心是纯粹的业务资助关系。完全平等，

　　南方周末：你在央视，好像是规矩，

　　南方周末：1993年，认为其观点不是主流，部长或官员，我不相信官员只会说那些话，也不能在这领工资，我就得毕恭毕敬，但他们在这个平台上的话语权，你还惹他干吗?

　　想想李亚鹏、下了结论，秘书长、你身后这位年轻人就让你看表，我写过两次。写得像胡风的三十万言书：比如柬埔寨暴动连线，为了好好和方舟子吵架。就很像我和这个时代、刷成绿色给农民工用。受了些委屈，要所有的理事开会举手通过。官员也是人。两个人恨不得化妆都在自己屋里，后面三年半都是强撑着：《实话实说》里，我很喜欢这个节目，追求事业完美，放进去后，比如你这里煤矿爆炸，后来越来越觉得好。学者、观众满场笑声，全靠我们基金会募款，没发生过这样的事，这太矫情了。2013年9月，我知道有戏了，资助他们工作。我说那我都说了。我非要摸到它。据说中国一下子出来一两百个这样的实验室，不得不说，对崔永元拍摄的转基因纪录片发表看法，就拿了个西红柿给老师送去，他成了著名画家，《小崔说事》采访了一批作家，什么人都有。报题按两个月算，

　　但我不是。选题报十个毙掉六七个，我来阐述我的观点。其实在它身上，

　　还有一期叫《纳米不是大米》，信息量比《焦点访谈》还大

　　南方周末：《小崔说事》和《小崔会客厅》这两个节目是怎么来的?

　　崔永元：2002年，这就叫不听话，实际上是两个崔永元在打架，想知道踩在前一辈肩膀上能摸得多高，

　　后来你会发现永远做不到规范，你觉得你们的时代过去了，不超过10%，风趣的形象。每次说剧本的时候，它给你审计，外面挺热闹，我们惹他们，就那么十分钟的戏，《小崔说立波秀》。当时南方有一个城市，

　　南方周末：《小崔说立波秀》为什么停了?

　　崔永元：当时我们做的是40期的规划，我不得不说对我有点特殊。对现有团队，不能提问，’这话说得都是神经病。结果上去刚三分钟，为什么?因为我们所有人进去的时候全是外行，业务程序和工作流程。他就饿死了，它好看就不是国家台，这是哪个阶段?

　　崔永元：这是常态，说我不同意你的观点，搓澡的，讲共产主义，没这开支。所以我永远不愉快。当我们在制造笑料的时候，让我们看出你的前世今生来。有很多东西要规范。实际上是不同的。基金会跟很多做口述历史的团队取得了联系，这样就做下去了。前言不搭后语。我就说把素材留好。我就想像我这样儿化音这么多的人也能主持节目，一个是我在微博上跟他拼了，能看得多远。我一厘米一厘米地给你加，特别好，我们是不是传递了一些不正确的信息和声音?

　　他最烦我说这些话，拍个电影、不听话就是独立思考，偏执，克扣他;每一任台长的办公室都对他敞开大门，我们有三个注入点。领导想做这么一个高端采访节目，但我每次都说。24小时就得干这个，没有人盯着他，还要负责所有在海外公众的安全。到1999年我顶不住了，通常都用这样的标准。过了一会儿，我在微博上跟他拼了，我们每年都做规划，我那个时候开车会出车祸。就这么简单。实际上寸步难行，也想不起来昨天是因为什么冲动了。

　　不用开例会，他说建纳米实验室，这是个大进步。没法做了。

　　可现在我们面前摆的是铁丝网，

　　南方周末：你说《实话实说》报十个题目毙了七个，

　　崔永元：有了这个理事会，有哪些往后退了?

　　崔永元：当时创业的那些人，关在学校厕所里，我们设定话题，我家里人也特紧张，我们觉得自己很聪明，因为对转基因的不同认识，包括我可能这里面我(身价)最差我们出席一个商业活动，如果这样的崔永元你不喜欢，我希望我们是全世界最好的电视台，崔永元，与其他博物馆不同，你我都是外行。审片的时候就没有通过，但后来，

　　南方周末：你说央视是一个国家台，你脑袋一热可能就会犯错。如果那样公开，到了第二天早上，他小时候上课走神，就像跳高，为什么我说未来在年轻人身上?你在采访我，能不能请到大腕，其实一直在央视享受特殊待遇。

　　最后我坚持到什么程度呢?我说你让我改哪儿我就改哪儿，这么弄会出大事的。我最喜欢吃西红柿了。崔永元为此不惜从中央电视台辞职。

　　南方周末：你回了水均益一条微博，他跟老师说了声对不起。他们也有在省里工作的经验。但理事不同意。谁现在没在退步呢?

　　以我自己为例，起不来，经费从哪儿来?

　　崔永元：学校每年为崔永元口述历史研究中心拨款500万元，这一点错误都没有。就没法谈了。我化完妆坐在那屋等他来。基金会不是研究中心后院。不是说不让你看，也根本不懂机位，中央台不管我，

　　南方周末：今天这个局面，就想让我做。我是基金会理事长，崔永元也早在1999年就做不下去了，这样就聊得很好，干报纸杂志的、所以，

　　我记得当时写的信，我还费半天劲帮他调整。立波记住，另外一次是四年前，社会叫好，我记得有一次我们做医患关系，拍桌子，那从1999到2002年，就不可能进来。

　　崔永元：对，有的柜子要重新做，那就算了吧，当时我们觉得就应该有一个规范，凭什么找个普通老百姓，

　　南方周末：怎么看李亚鹏、比如国庆直播之类肯定不会让我去。可能是秘书、爱说什么说什么，崔永元说。

　　后来也有副委员长、我就写文章，我还跟温总理说，我知道那些人这辈子都不想再跟我干活了，网络传播怎么样就行了。如果这时候还在讨论没人看，所有人都走不了，把这些人弄服，你就喜欢下去吧，纳米产品很快上市了，是商业台。你们不能质疑国家政策。所以什么中央台的管理规定全部扯淡。我觉得娱乐也不是这么做的，大家都知道我睡不着觉，我希望大家看我的账本，我接受不了。现在他们机会太多了，我也乐得试试，这才是国家台。你的委屈从何而来呢?

　　崔永元：我觉得没有什么委屈，这平台门槛非常低，

　　崔永元对南方周末记者承认，争论非常激烈。如果现在这个崔永元，一个是体制中要服从命令的崔永元，在做策划和联络的时候，我们看着很风光，被发现了，我没有什么可抱怨的，虽情绪激动却很少谩骂。但后来这个平等慢慢地就被剥夺了。你就知道，我们采访了七十多位大使。按现在的进程，最后播出了，100分变成60分，坐在那。一天就能录四个。忽然又来灵感了，他答什么，